――昔から歌舞伎をよくご覧になっているのは落語の修行のためですか？

これはね、大師匠の古今亭今輔に、あたしが入門した頃からとにかく歌舞伎を観ろ観ろって言われたから。なぜかというと、間の勉強。例えば台詞の間、鳴り物の入る間、歌舞伎にはそういった間がたくさんある。歌舞伎の役者衆はいいですよね。相手がいるんだから(笑)。ところがあたしら噺家は高座で一人だけですよ。一人で何役もやるから間が悪いと受けない。お客さんが乗ってこない。この間を覚えろっていう意味で歌舞伎を観ろって大師匠は言ってくれた。そのうちにね、あたしがひょっと気がついたのが型の大切さ。噺家は扇子と手拭いだけ。小道具はありませんよ。扇子を刀にしたり、徳利にしたり、槍にしたり、とにかくいろんなものに使います。手拭いは紙入れだの手紙もそうですし、これもいろいろ使わなければならない。さあ煙草を一服するにしてもいろんな吸い方がある。例えば侍の煙草の吸い方、町人の煙草の吸い方、町人でも大店の旦那の吸い方と番頭の吸い方はまた違います。煙草の吸い方一つとってみてもそういう型を歌舞伎で観ておけば落語の噺の中で生きてくるのです。

――女の色気、男の色気なども歌舞伎から学びましたか？

これが歌舞伎を観て一番参考になったかもしれませんね。あたしは男ですが、噺家だから女性も演じなきゃいけない。いくらか裏声は出しますけど声はどうやったって変えようがない。じゃあどうすればいいか？歌舞伎の女形の芝居を観ていてひょいと気がついた。目でしゃべればいい。相手を正面から見て真っ直ぐ目を見て話せば男に見える。ところが斜に構えて横目で見てしゃべれば女に見える。まあ男の色気も女の色気も目。どっちにしろ目が色気の一番の眼目じゃないですか。

――舞台でのキャラクターの演じ分けもとても難しいのではありませんか？

落語はたった一人で本当にたくさんの役柄を演じなければならない。役者衆は衣装がありますが、噺家は紋付き羽織袴だけで勝負です。こりゃ大変なことですよ。小さな子供から年頃の娘。侍でも大名もいれば浪人もいる。これも歌舞伎や先輩の噺家なんかの型を良く見て研究して自分なりの演じ型をこしらえていかなければならない。ただね、あたしが入門してすぐ、今輔師匠からお爺さんとお婆さんのしゃべり方を良く教わった。言葉は汚いんですけど、師匠が「ババァって言ってみろ」っていうから「ババァ」。「それじゃあジジィって言ってみろ」っていうから「ジジィ」って言いました。実際に言ってみるとよく分かりますが、「ジジィっていうのは歯で言う。ババァっていうのは唇で言う。だからお爺さんをやるときは歯でしゃべれ。お婆さんをやるときは唇でしゃべれ」と教えてくれた。これはありがたかった。だから若い時からお婆さんを平気でやっていた。こんな丁寧で分かりやすい教え方してくれる師匠はそういませんよ。たいていは、聴いて覚えろ見て覚えろですからね。

――噺家にとって一番の基本、土台はなんでしょうか？

やっぱり間でしょうね。間以外に何もない。例えば『寿限無』なら『寿限無』をやっても間の良い人は受ける。間の悪い奴は受けない。だけどこの間が難しい。噺は教えることはできますが、間だけは教えることができない。人によって全部違いますからね。だからあたし達の商売は早く自分の間をこしらえたものが勝ちですね。それには人の噺をよく聞くこと。いろんな人の噺の間を見て聞いて、間をつかむ。この人は間が良いから受けるんだな。だったら自分はこうやってみようとかね。最初はもちろん人真似、師匠の真似ですよ。あたしでいうと今輔の真似。それから自分の間をこしらえていくわけです。お客さんによっても場所によっても、その場を読んで間を変えなければならない。これがまた難しい。間を心得ている噺家は間違いなく成功してます。間をまったく心得てなくて、ただのほほんとやっていれば何十年やったって同じこと。もちろん噺を覚えるのもとても大事ですが、間をこしらえるってことが一番噺家にとって肝心なことだと思いますよ。