――八千草さんは5月に公開された「ゆずり葉の頃」で主演、萬さんは萬狂言の舞台に出演されています。お二人に共通するのは、今なお現場の第一線をリードし続けていること。まずはこの芸の道に入られた頃のお話をお伺いします。

野村　伝統芸能の家に生まれ、気づいたらこの道に進んでいました。父が師でありましたが、スパルタ稽古でした。子供の頃の想いや体験は一番体に残っています。義務教育の時期は芸の修業の時期と重なるため、父からは勉強は中学（旧制）でやめるように言われましたが、東京音楽学校（現東京芸大）の邦楽科に入学しました。大学で能楽にとどまらず、様々なことを学び経験したことが、自分のとても大切な財産となっています。

――萬さんは親が師匠でもあり辛い思い出もあるけど、それが今の骨格になっているのですね。八千草さんは大混乱の終戦を迎え、直後に宝塚という全く違った環境に身を置かれている。真っ暗な焼け野原の中と、宝塚の舞台の特別な世界。

八千草　宝塚は夢そのものでした。でも実際に入ったら全然違いますね。厳しい稽古の現実がありました。音楽、衣装、吸収しなきゃいけないことがいっぱいです。当時は学科にありませんでしたが、浄瑠漓や三味線を習ったり。それらは今全部プラスになっています。

――芸を長く続けてこられた今だからこそ言える、昨今の舞台や映画についての想いを伺います。

野村　様々なジャンルで年寄りがもっと活躍できる場、存在感を示すことのできる舞台があって欲しいですね。伝統芸能は、幅広い世代が同じ舞台に位置することができる。また。古語を駆使しますが、大家族であれぼ、日常生活の中でも言葉に対する振幅度を感じることかできて、自然と身についていきます。能舞台を美しい日本語に出会える場にしたいと常に願っています。

八千草　昔は家族のドラマが多かったですね｡「岸辺のアルバム」もそう｡すると違う世代間の会話が多くなります。でも今は登場人物が若い人だけで、ちょっとつまらない気がします。その世代の価値観だけで話が進みますから。いろんな世代の人で物語かつくられていくと、若い人にもいろんな発見ができると思います。言葉の話でいうと、昔自分のアクセントを気にして練習したことがあります。でも今きちんとしたアクセントのかた少ないですよね。言葉は時代で変わるものですが、短くするのは好きではありません。

――舞台なら千秋楽、映画ならクランクアップ、試写会の時、この仕事やってて良かったなと思うことを教えてください。

八千草　先日「宮本武蔵」を久しぶりに観て、自分の演技がつたなく思いました。当時どうしていいのかよくわかってなかったんですね。すごくひたむきで、ただ武蔵を好き。それだけなんです。でも観ているうちにそれでよかったんだなと思いました。つたないほど単純に人を好きになる、自分を肯定できたのは、嬉しい発見でした。クランクアップからものすごく時間が経ってしまいましたが。

野村　「芸に遊ぶ」という言葉がありますが、孫との稽古や一緒の舞台に出たりすると、子供の心と一体にならなければ勤まりません。そんな時、「芸に遊ぶ」という境地の一端を感じる事があります。若い時よりは良い意味で軽く、気張らずに舞台に立てるようになりました。舞台に存した峙に、大勢の観客が温かく見守ってくださる。役者にとって本当に晴れがましいことです。

八千草　私も舞台に出てる時が一番気持ちが良い。気持ちが大きくなります。

――臈長（ろうた）ける。最後に萬さんは八千草さんを表してそうおっしゃいました。それは男性に対してはつかわない言葉。洗練された美しさと気品があることをいいます。その萬さん、芸に遊ぶ境地へはまだ至らないと、挑戦の日々が続きます。

聞き手　葛西聖司（アナウンサー）